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 Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h

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Sammael
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MessageSujet: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 13 Mar 2012 - 18:36

Une conférence Amour et érotisme au Japon est programmée à la bibliothèque St Simon dans le VII e arrondissement,ce vendredi
je peux essayer d'y faire un tour et faire un petit compte-rendu pour l'Armoire,non? siffloter

Citation :
Comment décrypter les différentes facettes de l’érotisme au Japon ? Que ce soit dans l’art, dans la vie quotidienne et dans l’économie, les « folies nippones » s’inscrivent dans la logique d’une esthétique très ancienne, celle du monde flottant (Ukiyo). Et qu’en est-il de l’amour ? La littérature japonaise abonde en histoires amoureuses, la télévision diffuse émissions et chansons sentimentales. Pour autant les japonais sont peu expansifs sur le sentiment amoureux…

Auteur de livres consacrés à la culture japonaise, Agnès Giard s’intéresse plus largement à la logique esthétique et mythologique qui sous-tend les manifestations parfois surprenantes de la modernité japonaise. Son dernier ouvrage Les histoires d’amour au Japon, publié chez Drugstore, aborde les thématiques de l’amour et de l’érotisme
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Oph
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 13 Mar 2012 - 18:54

Sammael a écrit:

je peux essayer d'y faire un tour et faire un petit compte-rendu pour l'Armoire,non? siffloter
Ouiii ! cheers
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Roanne
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 13 Mar 2012 - 19:51

Oui !


Dernière édition par Roanne le Mer 14 Mar 2012 - 15:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 14 Mar 2012 - 6:55

Je vote pour le compte rendu !
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Vieux Chat
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 14 Mar 2012 - 7:13

Itou !
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Nyna
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 14 Mar 2012 - 15:41

ça a l'air génial ! cheers
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Roanne
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Jeu 15 Mar 2012 - 15:16

Il faudra faire un joli compte-rendu, car ça intéresse du monde. Wink
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Sammael
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Dim 18 Mar 2012 - 17:24

Un bref message pour vous dire que cette conférence a été passionnante à tous les niveaux.
J'ai parlé rapidement avec l'auteur Agnés Giard à la fin au sujet de "L'Armoire" et elle m'a gentiment autorisé à la contacter sur un de ses blogs(celui-là,j'adore le titre^^)...ce que j'ai fait aujourd'hui!

je vais peaufiner le compte rendu de cette soirée le plus vite possible!! study
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Roanne
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Dim 18 Mar 2012 - 19:06

La honte.

Je n'avais même pas percuté que c'était LA Agnès Giard.

Parce que les 400 culs, c'est quand même l'un des blogs de référence de la blogosphère érotique. Je crois que ça fait partie des indispensables avec celui de Maïa Mazaurette.

En tout cas, je suis bien d'accord, c'était vraiment intéressant, je suis d'autant plus dégoutée d'être arrivée en retard puis d'avoir dû partir avant la fin, en me faisant bien remarquer au passage (moi qui aurait préféré me faire toute petite toute discrète, c'était raté).

En tout cas, merci Sammael, ça valait vraiment le détour !
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Sytra

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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Dim 18 Mar 2012 - 20:01

J'attends le résumé avec impatience !
*dégoûtée de ne pas être parisienne et donc de ne pas avoir pu y assister*
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Sammael
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 20 Mar 2012 - 18:28

Voilà le compte-rendu:
-A l'occasion de la sortie de son livre"Amour et érotisme au Japon",Agnès Giard nous a présenté un Japon insolite er déroutant(comme toujours) à nos yeux d'occidentaux.

Tout d'abord,elle nous apprend qu'il n'existe aucun idéogramme,aucune expression autochtone pour exprimer le sentiment amoureux dans la culture japonaise...mais alors,comment j'ai fait,moi,pour déclarer ma flamme à ma tendre épouse venue de là-bas^^??...plus sérieusement,les 2 seules caractères reconnus pour symboliser et l'amour physique et le sentiment amoureux sont respectivement "KOI" et"AI"!

Le 1er,"KOI"(lit"Koille"...et sans "u"svp^^)est un idéogramme symbolisant un paysan priant sous le signe du Ciel:une allégorie ,en quelque sorte,de l'attente de la fertilité du sol par la pluie:il a donc été repris dans un sens moins "spirituel",devenant le terme pour"amour physique",surtout dans les milieux paysans où les relations sexuelles y étaient plus libres et moins restreintes que dans les strates plus hautes de la société.
La liberté des moeurs se retrouvait dans le rituel meme du mariage Shinto(la religion d'origine du Japon),rituel symbolisé par l'échange de 3 coupes de saké entre les époux...et c'était tout!!
En effet,au Moyen Age dans les campagnes,point de promesses ,de fiançailles ou de rencontres avec les parents:il suffisait au soupirant de se glisser subrepticement dans la chambre de la belle 3 soirs de suite,de se faire "surprendre"(de façon à peine feinte)par les parents de la demoiselle,de siroter ensemble 3 coupes de gnole en famille et voilà,bienvenue au gendre!!
Meme scénario pour le"divorce",si le monsieur découchait plus de 3 soirs,il fallait bien se rendre à l'évidence qu'il allait mettre les voiles sous peu!

-le 2e idéogramme,"AI" était à la base une expression d'un respect purement hiérachique,d'un vassal à un suzerain,d'un élève à un maitre,d'un enfant à ses parents,bref une dévotion,une affection...en somme,un sens un peu éloigné de celui qu'on lui prète de nos jours!
Car,cet idéogramme "Ai"(prononcez "ail"^^!) a été choisi,au plus approchant,par les linguistes occidentaux du XIXe siècle pour tenter d'ajuster une traduction à notre"amour"judéo-chrétien".
Pour mémoire,le Japon,après avoir ouvert ses portes de façon frileuse à l'Occident du XVIe au tout début du XVIIe,s'est refermé de façon brutale au reste du Monde lors de l'avènement du Shogunat Tokugawa(Période Edo) vers 1612(Un Shogun est un super Ministre de la Guerre):
Tous les étrangers(missionnaires portugais,commerçants hollandais,etc...)reconduits à la frontière sans ménagements et tous les japonais reconvertis au christianisme exécutés de façon horrible...comme quoi la conception de l'amour de son prochain selon le Christ n'a visiblement pas convaincu le régime des Samourais^^
cette période d'autarcie aura duré 250 ans et a encore des répercussions sur le Japon Moderne!
Donc,à la réouverture du pays,dans cette 2e moitiè du XIXe siécle,nombres d'intellectuels japonais,confrontés soudainement à ces traducteurs/envahisseurs/réformateurs de leur langue,se sont indignés de cette trahison dans l'interpretation!

Car le concept du sentiment amoureux dans l'Empire du Soleil levant ne se livre pas si facilement,surtout pas à des "gaijins"(lit."étrangers")formatés par leur culture et morale!
Pour essayer de faire court,le sentiment d'amour au Japon n'est pas celui de l'amour égal,réciproque,genre "Je t'aime,tu m'aimes,on s'aime...c'est romantique^^":C'est plutot le manque de l'etre désiré,son absence,la douleur de son éloignement qui active cet échauffement du coeur,cet état second qui fait souffrir,se dépérir et peut mener jusqu'à la Mort,que l'on peut appeler"Amour"!
Et quand bien meme l'amoureux(se) tiendrait dans ses bras le fruit de son désir,plus cruelle serait encore la sensation de ne plus pouvoir ressentir ce moment d'absolu tant désiré!
Pour résumer son propos,Agnès a évoqué une anecdote,un conte ancien où il était question d'un homme qui se rend compte qu'il est amoureux de la personne qu'il va visiter au seul moment où il ne trouve personne en se présentant.
Pour rajouter à la complexité,notons au passage que beaucoup d'oeuvres,de pièces de théatre,de contes mettent en scène des "amours" entre humains et spectres,par delà la Mort-des recherches de moments perdus dans le temps-j'y reviendrai!
Elle a évoqué aussi une oeuvre majeure de la culture japonaise"le Dit du Genji",chronique fleuve de la Cour Impériale de l'Epoque Heian(IXe-XIIe siecles et écrit par une femme)mettant en scène les aventures amoureuses d'un Prince d'une extrème beauté,Hikaru Genji.
Ce casanova nippon n'aura de cesse,au travers de ses innombrables conquètes galantes,de poursuivre l'image idéalisée d'une femme qu'il ne pourra jamais étreindre,à savoir celle de sa mère,morte alors qu'il était enfant!

Encore le manque,la souffrance de l'absence et la poursuite de l'inmpalpable!

Agnès a d'ailleurs pris comme exemple le Théatre No,une forme d'expression scénique datant de la fin du XIIIe,et dont le répertoire pullule d'histoires d'amours entre des etres issus d'univers différents,souvent un pretre qui converse avec une etre surnaturel:lors de la representation,les personnages révelent leur vraie nature et le pretre s'avère etre la réincarnation d'un époux qui découvre en l'etre surnaturel l'avatar de son aimée disparue.
La particularité de ce théatre est,par le jeu d'improvisation des acteurs(qui jamais ne répètent ensemble) et les chants/percussions d'une musique proche de la méditation,de plonger le spectateur dans un état proche du reve éveillé,de la frontière avec le monde des esprits et de l'irréel(j'en ai fait moi-meme l'expérience,c'est troublant) et de se rapprocher de ce que pourrait etre cet amour si difficile à concevoir
Les acteurs de No sont masqués,nous explique Agnès,pour dissimuler la vérité de leurs sentiments:car,dans la tradition japonaise,il est impératif de cacher ses émotions,pour ne pas perdre la face et ne pas divulguer son intimité!

Encore un aspect de cette culture que bien des occidentaux ont du mal à comprendre.

A ce sujet,elle nous apprend qu'une forme très prisée de pornographie soft est le commerce de vidéos mettant en scène des jeunes filles dans leur quotidien(sportives,employées de bureau,etc...) mais filmées complètement nues:ces jeunes femmes semblent éprouver une malaise(feint?) d'étre ainsi dévoilées :et là,la caméra se focalise sur leurs visages angoissés(et accessoirement sur les corps),le masque d'impassiblité est tombé et le spectateur peut ainsi se repaitre de cette intimité volée des sentiments,intimitée plus riche et enivrante à ses yeux que celle d'un pubis nu!!
Très troublante forme d'érotisme qui transcende la simple vue d'un corps nu!

Eh oui,moi aussi,qui pensais bien connaitre ce pays que je visite depuis 12 ans,j'y perds mon latin!!
D'autres paramètres viennent rajouter à la complexité du concept,comme celui de l'influence galopante,depuis la fin de la 2e Guerre Mondiale, des médias américains,tels les soap operas,dans l'esprit des japonais,générant une fusion frankensteinienne(cherchez pas,c'est un mot à moi^^) qui rajoute au subtil concept pré-cité une morale judéo-chrétienne,une idéologie ultra-libérale et une vulgarisation du romantisme à l' occidentale clefs-en-main!
ça peut faire un sacré gloubi-boulga dans lequel il est difficile de trouver sa voie et ses repères,non?

Pour conclure,une conférence vraiment passionnante,avec Agnès Giard que nous aurions pu écouter des heures(si les gens de la bibliothèque ne nous avaient pas rappelé l'heure^^)et à qui mon pseudo-reportage à 2 yens ne rend pas honneur!
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 20 Mar 2012 - 19:42

Excellent résumé !
Merci de l'avoir partagé.
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Sytra

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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 20 Mar 2012 - 20:15

Super intéressant, ce résumé ! Merci ! Very Happy
Ca me donne bien envie d'acheter son livre pour en apprendre/comprendre encore plus. study
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Roanne
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 20 Mar 2012 - 20:23

J'ajoute que parmi les questions évoquées /abordées, avant que je ne doive quitter la conférence en catastrophe, Agnès a abordé la naissance du Shibari et l'a quelque peu désacralisé.
C'était très intéressant (visiblement, c'est une pratique très récente car il n'y a aucune preuve de son existence avant la fin XIXèmme / début XXème). Agnès a insisté sur le fait qu'il s'agit d'une pratique fétichiste avant tout, à l'origine. Et qu'en occident il y a beaucoup de croyances, à son sujet, qui sont du pur fantasme occidental.
Elle a aussi ajouté que pendant très longtemps, il n'a pas été question pour ses pratiquants d'avouer que le shibari avait une vocation érotique, ils se cachaient derrière le bouclier de l'art (elle a eu à ce moment là un sourire très équivoque). Depuis quelques années, ce bouclier se fissure et tombe car les japonais sont plus libres / moins sujets au tabous, ou bien leur société évolue, je ne sais pas (j'aurais bien aimé poser la question mais ce n'était pas possible). Bref, les "clubs" de shibari assument de plus en plus la fonction érotique de leurs pratiques.

J'ai aussi trouvés très intéressants les échanges sur la difficulté de fonder une famille au Japon, le drame de ces hommes qui ne voient plus leur épouse et leur(s) enfant(s) et qui sont parfois rejetés avec violence au moment de la retraite. J'ai trouvé ça d'une tristesse incroyable (je conserve l'impression que les sociétés japonaise "parasitent" leurs employés").

Sytra : moi aussi ! et je suis d'autant plus dégoutée que j'aurais sans doute pu le prendre sur place et le faire dédicacer, mais j'étais attendue et j'ai été obligée de me sauver avant la fin des questions-réponses avec le public.
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Nyna
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mar 20 Mar 2012 - 23:24

Très très intéressant. Merci pour le compte rendu !

La conférence devait vraiment être passionnante !
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 21 Mar 2012 - 7:02

Merci à nos envoyés spéciaux !
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Sammael
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 21 Mar 2012 - 18:04

Merci!! Very Happy
Au fait,j'avais oublié de mentionner un autre élément très caractéristique cité par Agnès:il s'agit de la Fete de Tanabata,le jour des amoureux au Japon,le 7eme jour du 7eme mois

A l'origine une légende chinoise,Tanabata célèbre la réunion,un fois l'an,d'une Déesse Tisserande et d'un mortel,bouvier de métier,tous deux amoureux,mariés mais séparés! Crying or Very sad
En effet,la Déesse,folle amoureuse de ce mortel qu'elle épouse,en oublie ses devoirs et délaisse ses brocards célestes(notre ciel éternel) pour roucouler avec son époux
Son Divin paternel,l'Empereur du Ciel himself se mit en colère et décida,pour remettre sa fille au turbin,de séparer les jouvenceaux par une rivière infranchissable,la Voie Lactée!
Mais devant la tristesse des 2 amoureux,l'Empereur consentit cependant à leur accorder un jour,un seul,pour se retrouver par delà cette barrière
encore une histoire de séparation,d'éloignement et d'amour quasi impossible

Lors de cette fete,les japonais vont,en kimono,décorer des feuilles de bambou avec de petites cartes renfermant leurs souhaits les plus chers!

Roanne,mis à part le fait de ne pas avoir pu parler avec Agnès,tu n'as pas raté grand chose de la fin de la conférence car un des spectateurs a un peu "trollé" ce qui s'annonçait comme un chouette petite réunion improvisée avec Agnès Giard Suspect
J'avais réussi à la brancher sur ses connaissances et son vécu par rapport au Japon,à lui parler de "L'Armoire" quand une des dernières personnes présentes dans la salle,un gars assez pete-sec qui n'avait pas apprécié qu'Agnès ose rapprocher le message du Christ avec celui de la philosophie bouddhiste,a commencé à vouloir la mettre en défaut No
Il a complètement "squatté" la conversation,mélangeant allègrement Jésus Christ,Moise et une histoire de représentation d'idoles,provoquant aussi l'agacement d'Agnès qui ne pouvait plus en placer une!
Nous avons quitté la salle en catimini sans pouvoir lui dire au revoir,alors qu'elle rétorquait au théologien de contrebande "Mais pensez ce que vous voulez,c'est votre droit!"
Premiere fois que je voyais un Troll des Bibliothèques geek
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Mer 21 Mar 2012 - 22:16

C'est dommage d'être tombé sur un troll. No Cette conférence avait l'air tellement intéressante.
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Roanne
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   Jeu 22 Mar 2012 - 6:19

Les trolls des bibliothèques... ce sont les pires !
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MessageSujet: Re: Conférence "Amour et érotisme au Japon" à Paris 7ème - 16 mars - 19h   

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